Рулетка Lucky 6 от PragmaticPlay. Може ли някой да обясни това видео? (страница 4)

Здравей, Динкитън,

Благодаря за мнението ви, но бих искал да уточня, че въпросът тук не е дали дадена компания е листвана на фондовата борса или дали игрите „вървят гладко" като цяло. Обсъжда се внезапната техническа промяна в игра на рулетка на живо, по-специално ключов физически компонент (топката) - без никакво публично известие или външен преглед, дори след месеци потребителски доклади.

В моя конкретен случай документирах, че в продължение на месеци топчето в рулетката Lucky 6 на Pragmatic Play не издаваше никакъв звук, въпреки че крупието държеше микрофона близо. След това, изведнъж, топчето вече издаваше чуваеми звуци и отскокът му беше забележимо различен, наподобявайки истинска топка за рулетка (слонова кост или стомана). Това не е козметична промяна, а структурна.

Твърдението „всичко е наред, защото екип за почистване се намесва, когато нещо падне" не отговаря на основния въпрос:

Защо критичен елемент от играта беше тихомълком актуализиран веднага след като бяха повдигнати обществени опасения?

Не става въпрос за атакуване на доставчик, а за изискване на прозрачност и регулаторен надзор. Правилата на случайността трябва да бъдат видими и чуваеми, а не тихомълком променяни след оплакване.

Преди да си съставите мнение, учтиво ви предлагам да гледате всички доказателства, които споделих, като започнете от първото ми видео, където обяснявам проблема, и след това двете сравнителни видеа, показващи ясната промяна. След това, не се колебайте да споделите вашите мисли.

И така, преживявали ли сте подобна ситуация няколко пъти? Спомняте ли си може би в кои казина?

Здравей отново,

Наистина оценявам усилията, които сте положили, за да опишете наблюденията си, и искам да призная колко сериозно следите този проблем. Ясно е, че държите на справедливостта и прозрачността и аз напълно уважавам това.

В същото време смятам, че е важно да се придържаме към това, което можем разумно да проверим. Когато основаваме заключенията си за физическите елементи на играта, като например материала на топката, единствено на наличието или отсъствието на звук в предаването на живо, навлизаме в една много спекулативна територия.

Аудиото в предаванията на живо в казино се обработва, миксира и предава дигитално. Има много технически причини, поради които определени звуци може да не се чуват, включително приоритизиране на гласа на крупието, филтриране на фоновия шум или дори временни проблеми в аудио микса.

Нищо от това не означава автоматично, че физическият компонент на играта е бил променен или манипулиран. Поне не за мен.

От моя страна, искрено вярвам, че сме достигнали границата на това, което може да се обсъжда конструктивно тук. Въз основа на всичко, което обсъдихме, все още не виждам никакви потвърдени индикации за неправомерни действия от страна на доставчика, съжалявам.

Благодаря ви отново за дискусията и за това, че бяхте ангажирани през цялото време. Очаквам с нетърпение актуализация от Европейската комисия, въпреки че доколкото разбрах, тази институция обикновено не разглежда въпроси, свързани с хазарта.

Благодаря за отговора, Радка.

В този момент е съвсем ясно, че въпросният доставчик (Pragmatic Play) е третиран с ниво на уважение, което не би се отнасяло към други. Разбирам, че това е една от най-големите компании в индустрията, но това не бива да я прави недосегаема или автоматично освободена от контрол.

В съобщенията ви забелязвам дипломатичен тон, но също така и постоянна тенденция да се омаловажават или отхвърлят всякакви признаци на манипулация, без наистина да се обърне внимание на доказателствата, показани във видеоклиповете. Да се твърди, че липсата на звук е спекулативна, е едно; но напълно да се избягва обсъждането на неестествената траектория на топката, повтарящите се модели и фалшивите множители е нещо съвсем друго.

Това, което ме изненадва най-много, е, че никой от индустрията (нито тук, нито от регулаторните органи) всъщност не е поискал преглед на целия записан материал. И така, на какво основание някой може да каже, че „не са доказани нередности"?

Както споменах, случаят вече е ескалиран до Европейската комисия, не само заради поведението на доставчика, но и заради систематичното пасивно прикриване от страна на властите и платформите.

Благодаря отново за отделеното време. Вярвам, че истината в крайна сметка ще излезе наяве, дори и това да накара някои хора да се чувстват неудобно.

Здравей,

Напълно разбирам разочарованието ви, че въпреки повдигнатите опасения като липсващ аудиозапис или необичаен материал от топката, властите не са проявили допълнителен интерес към преглед на допълнителните ви доказателства. Със сигурност може да се почувствате сякаш усилията ви са пренебрегнати.

Въпреки това, вероятно са решили, че след първоначалното представяне на проблема, няма нужда да искат повече. Не казвам, че това е перфектно, но има смисъл. Ако бях експерт и бяхте докладвали за фалшива рулетка поради временна липса на звук в предаване на живо, щях да започна с това, че това изобщо не е необходимо да се разследва, тъй като според лиценза звукът не е изискване, както вече обяснихме тук. Просто използвах това като пример.

Споделям надеждата ви, че ако се появят нови конкретни доказателства, това ще доведе до по-задълбочен преглед. Дотогава, предполагам, че сме в трудна позиция между повишаване на осведомеността и получаване на официално признание.

Благодаря ти за отговора, Ратка. Оценявам, че поне призна усилията ми да повиша осведомеността. Искам обаче да уточня нещо съществено: това, за което съобщавам, не е просто временна липса на звук, а физическа промяна в поведението на топката, видима във видеото, комбинирана с алгоритмичен модел, който се повтаря след екстремни множители.

Проблемът не е, че властите не разбират опасенията, а че дори не отделят време да прегледат видеото или контекста. И когато подобно пренебрежение идва от федерален орган като ESBK, играчите остават без защита или отговорност.

Не става въпрос за връщане на пари или спекулации; става въпрос за разкриване на сериозни нередности, които биха могли да засегнат хиляди играчи. Благодарен съм за това форумно пространство, но би било много по-конструктивно, ако тези, които представляват уважавани платформи като Casino Guru, също поставят под въпрос доставчиците и регулаторните органи, когато бъдат повдигнати сериозни въпроси.

👉 И ако все още имате съмнения относно това, което съобщавам, ето видеото (увеличено). Неоспоримо е, всеки човек, който го гледа, може ясно да види какво се случва.

https://drive.google.com/file/d/19OcY7up3SebnL94y8fBi5xJMyehsV79R/view?usp=drivesdk

Брато, трябва да се отдръпнеш от хазарта. Това е един вид завладяващ звуков ефект, персоналът на Casino Guru е прекалено мил с теб.

Стой от хазарта, не си правиш никаква услуга, казвам го по най-добрия възможен начин.

Благодаря ви за загрижеността, но се опасявам, че правите прибързани заключения, без да знаете предисторията на този случай.

Не става въпрос за обикновена хазартна зависимост или серия от загуби. Документирам сериозен технически модел, включващ конкретна игра, и съм представил конкретни доказателства на множество регулаторни органи, включително ESBK в Швейцария. Ако не се интересувате от темата или не се чувствате подготвени да разберете техническите или правните аспекти, това е напълно нормално. Но отхвърлянето на всичко със снизходителен тон не допринася с нищо смислено за дискусията. Също така, мога ли да попитам, каква точно е целта ви тук? Защо обвинявате някого в хазартна зависимост във форум, който съществува именно за обсъждане на въпроси, свързани с хазарта, включително честността и регулирането на игрите? Не съм тук, защото загубих пари, а защото се съмнявам в това как всъщност работят тези системи.

Здравей отново,

Благодаря, че сподели видеото. Гледах го внимателно и го анализирах от ChatGPT (просто от любопитство) и макар че напълно уважавам вашето виждане за случващото се,

„А сега няколко наблюдения:"

Топката изглежда естествено размазана от движението във всички кадри, което е в съответствие с реалистичната скорост и въртене.

Траекторията му изглежда кръгова и постоянна. Въз основа на неподвижните кадри, няма доказателства за каквито и да било „неестествени промени в посоката".

Няма видими признаци на подправяне на изображението или манипулиране на физически елементи, като например джобове или сегменти.

Ако искате, мога да отида по-далеч и да се опитам да засека топката кадър по кадър, за да анализирам траекторията ѝ. Но честно казано, от 12-секундно видео с един ъгъл на камерата не може да се направи солидна оценка за манипулацията – камо ли за „алгоритмични модели". Това би изисквало много по-дълъг пробен период и много по-подробен анализ.

Честно казано, не видях никаква очевидна манипулация. Движението на топчето изглежда съвместимо с това, което бих очаквал от физическа рулетка. Няма бъгове, няма внезапни изкривявания, няма доказателства за променена физика.

Разбира се, ако някой вече е убеден, че нещо не е наред, ще интерпретира всичко като знак. Но от моя гледна точка, това видео не предлага ясна индикация за каквото и да е нередно поведение.

Просто моята гледна точка.

Чудесно е, че се доверяваш на ChatGPT. Точно затова искам да споделя какво е заключил ChatGPT, преди дори да започна целия този процес или да покажа видеото публично. Тогава просто качих клипа с един основен въпрос: „Какво виждаш в това видео?", без контекст, без обяснения.👇🏻

https://drive.google.com/drive/folders/145UV4BZYfch352eMfA6UfP6UzcyGnO2J

Отговорът беше ясен и неутрален, базиран единствено на кадрите. Изкуственият интелект не знаеше нищо за доставчика, казиното или мен. Това всъщност прави заключението му още по-валидно.

Това, което ме изненадва, е, че си правите собствени заключения, говорейки за траектория, пиксели, звукови ефекти, сякаш сте част от техническия екип на доставчика. Не знам дали работите в Casino Guru или може би в сертифицираща лаборатория като GLI, но вашият анализ звучи доста в съответствие със защитата на доставчика. Напротив, Pragmatic Play признаха моите модели. Това означава ли, че вие сте този, който не е съгласен с Pragmatic Play? Или греша?

От моя страна, аз бях напълно прозрачен. Не правя произволни твърдения. Показвам реални видеозаписи и искам мнения. Първото мнение, което получих, беше от обективен изкуствен интелект, без пристрастия или интереси по този въпрос. Споделям го тук, за да могат хората да видят разликата между наблюдение и оправдаване.

Също така, трябва да попитам: защо Casino Guru сега модерира всичките ми коментари? Не съм засегнал никаква чувствителна тема, нито съм нарушил правилата. Какво става?

Здравей отново,

Искрено съжалявам, ако усилията ми да поддържам разговора ни уважителен, обективен и основан на видими факти са се оказали неуспешни.

Когато говорихме по-общо, сякаш бяхме на една и съща вълна. Но сега, когато възгледите ни се различават, изведнъж се сблъсквам с въпроси относно моята надеждност, професионален опит и намерения. Тази промяна е разочароваща, особено след като от самото начало бях прозрачен относно ролята и подхода си.

Никога не съм твърдял, че говоря от името на който и да е доставчик, казино или сертифициращ орган. Просто гледах видеото и описах това, което видях, добросъвестно, без никакъв дневен ред. Но сега имам чувството, че думите ми са фино изопачени, за да обслужват контекст, който никога не съм изразявал.

Имаш пълното право на твоята гледна точка, както и аз имам право на моята. Но ако опитът ми да обясня различна гледна точка автоматично води до обвинения или инсинуации, тогава не виждам начин този диалог да продължи смислено.

Така че, желая ви успех, но ще се отдръпна от тази дискусия на този етап.

Благодаря за отговора, Радка. Просто искам да поясня, че никога не съм възнамерявал да те атакувам лично, но сметнах за редно да посоча едно противоречие, което като потребител ми се стори очевидно: ако CasinoGuru твърди, че няма инструментите, за да провери дали дадена игра е манипулирана, бях изненадан да видя такъв подробен технически анализ, който косвено облагодетелства доставчика. Това беше честен въпрос, а не лична атака.

И ако ми позволите едно лично сравнение: за мен този случай с рулетката е като комунизма. Единствените хора, които го защитават, са тези, които никога не са живели под негово ръководство, или тези, които се възползват от него. Същото е и тук: само някой, който не е изиграл стотици рундове или който живее от индустрията, би могъл да защити поведението на тази рулетка.

Досега всичко, което казах, беше подкрепено с доказателства. Когато споменах, че Pragmatic Play признаха моделите, които съм наблюдавал в траекторията на топчето, това не беше просто твърдение. Имам официалния им отговор, в който първо отрекоха всичко, след което го признаха и го обобщиха за други рулетки и доставчици. Мога да споделя екранната снимка, ако е необходимо – не си измислям нищо.

Оценявам отговора ви и съжалявам, ако ви се стори лично. Исках само да ви представя различна гледна точка – тази на играч, който е преживял тези модели от първа ръка и има право да поставя под въпрос това, което вижда.

Ами, просто искам да уточня две неща тук:

1) Както споменах по-рано, не забелязах нищо необичайно, затова реших да помоля ChatGPT да провери видеото от любопитство. Извинявам се, но не мога да идентифицирам нищо необичайно и през цялото време споделях личните си мнения и преживявания.

2) Аз съм човек, а не компания на Casino Guru.

Това е по същество всичко.

Продължавам да съм впечатлен от усилията, които сте вложили в това. Съгласен съм, че прозрачността е от решаващо значение, но също така разбирам причината, поради която не сте били помолени да предоставите допълнителни доказателства. Лично аз съм съгласен с твърдението. Това е моята гледна точка.

Въпреки това, оценявам вашата уникална гледна точка и решителност и с удоволствие участвах в тази дискусия с вас.

Съгласен съм с теб за това, което според мен казваш. Когато играя някоя от прагматичните опции за рулетка на живо, виждам, че топчето сякаш се движи необичайно. Също така намирам печалбата или загубата си от тях почти сравними с играта на слот машина по някакъв начин.

Правилно или неправилно, винаги съм смятал, че тези игри се играят така, сякаш имат някакъв вграден RTP, а не като рулетката в казино на живо. Мисля, че това изглежда съвсем ясно.

Откривам, че ако играете емерсивна рулетка от еволюцията, тя действа като маса за рулетка 37/1, все едно играете вътрешно. Никакви съмнителни движения на топчетата не се усещат много по-случайни от прагматичните опции за игра.

Еволюционната еволюция на рулетката ми се струва все по-трудна за намиране и в много случаи съм виждал как тя бива заменена от прагматични версии за игра. Което мисля, че също подкрепя моята теория, която е такава, каквато е, просто мое мнение. Не твърдя нищо, което съм казал, като факт, това е просто мое собствено мнение, формирано от многократното играене на двете версии на рулетка, които съм поставил под въпрос.

Бих искал да получа конкретен отговор на този въпрос. Винаги съм си мислил, че всички прагматични опции за игра на рулетка на живо не са естествени маси за рулетка и дори е възможно да имат някакъв слабо работещ RTP? Просто винаги съм се чувствал така, когато играя. Както казах, това е само мое мнение, в никакъв случай не е факт.

Ако някой има информация по въпроса, ще се радвам да чуя и други какво е мнението им.

Това не би ме изненадало.

Колкото повече време минава, толкова по-трудно става за играча.

Казината често използват правила, предназначени да помогнат или защитят играча, за да не му платят или да направят всичко възможно, за да затруднят нещата.

Интересно.

Не знаех тези факти, наистина са интересни, благодаря. Очевидно сте прекарали известно време в проучване тук.

Невероятен конфликт на интереси, който сте подчертали там!?

Ако искате да споделите, моля, изпратете ми имейл с вашите открития.

Здравей, Брина, много ти благодаря за подробните коментари. Виждам, че споделяш много от моите притеснения и това дава още повече сила на тази тема.

Относно предложението ви да ви пиша по имейл, бихте ли ми казали малко повече за това кой сте и каква е целта ви, като ме молите да се свържа с вас? Напоследък получавам много реакции и предпочитам да бъда ясен, преди да продължа с личните разговори по имейл.

И благодаря също, че цените моите наблюдения, но трябва да уточня, че това вече не са просто наблюдения: както споделих по-горе, самият доставчик Pragmatic Play отговори по имейл, потвърждавайки моделите, които открих в траекторията на топчето. Те дори обобщиха това обяснение за целия си каталог с рулетка на живо.

Лично аз не съм съгласен с това обобщение. Единствената игра на рулетка, в която открих сериозни проблеми, е Lucky 6, където наблюдавах повтарящи се модели, насочено движение на топката и дори нещо, което изглежда като магнитни ефекти върху определени числа. Всичко това е записано на видео.

Тъй като започнах да подавам жалби и отнесох случая до Европейската комисия, Pragmatic Play решиха да променят вида топка, използвана в тази рулетка.

Имам и някои съмнения относно рулетката Fortune, която използва подобна топка на старата Lucky 6, но с малко по-добър звук. От друга страна, останалите маси за рулетка на Pragmatic изглежда имат правилни, твърди топки със сухи отскоци, както би трябвало.

Още веднъж благодаря за искрения интерес и за отделеното време да пишете.

Във връзка с любезната покана да се изкажа, бих искал да споделя впечатленията си от видеото. Според мен движението на топката там е съвсем естествено. То е типично за съвременните колела (ротори) с ниски прегради (бариери, сепаратори) на клетките.

Нивото на поканения експерт поражда съмнения и въпроси, тъй като (очевидно) след разговор с него, авторът на темата се е уверил, че топките за рулетка са изработени от стомана или покрити с гума. Спомена се и слонова кост, но това също е много рядко срещано. Всъщност топките са изработени от тефлон или от три до пет други вида синтетични смоли. Между другото, производителите се опитват да намалят шума от движението на топката, като ѝ придават прецизна сферична форма и я полират добре. Експерти по „физическите методи" на играта обсъждат много подробно свойствата и размерите на топките за рулетка по света - на специални форуми.

Има автоматични електронни рулетки, където топчето е леко и малко, винаги се вижда под прозрачен купол. Там то се ускорява от въздуха през мрежести повърхности в кръг, а също така се задвижва пневматично в джоб с число, избрано чрез генератор на случайни числа. Разбирам, че видеото показва различна рулетка.

Нека повторя, че при рулетки с различни конструктивни характеристики и различни топки, естеството на движението на топката може да варира значително без никакви магнити.

Благодаря ви, че отделихте време да споделите техническите си впечатления от видеото.

Разбирам, че има различни видове топки за рулетка (изработени от тефлон, смола и др.) и дизайни на колела. Това, което показвам тук, обаче не е „електронна рулетка със случаен генератор" или обща дискусия за физиката. Това е специфичен, визуален и повтаряем случай, при който топката показва поведение, което трудно може да се обясни като естествено.

Във видеото топката прелита силно над номер 19, след което променя посоката си във въздуха от номер 4 и каца точно на 19. Нещо повече, тя остава напълно неподвижна на този номер за няколко милисекунди, сякаш е заседнала. Това не може да се отдаде на нормални физически вариации, особено когато топката не издава звук, докато се търкаля, което предполага, че е гумирана или е променено триене. Както самите вие споменахте, топките обикновено се полират, за да се осигури постоянно поведение. В този случай е обратното.

Освен това, това не е изолиран случай. Имам над 12 допълнителни видеоклипа, показващи подобно поведение, ясно документиращи това, което изглежда като неестествен контрол върху траекторията на топката.

Не се опитвам да теоретизирам или да споря безкрайно за физиката. Просто показвам това, което може да се види ясно и то далеч надхвърля всяка „естествена вариация".