Различни RTP резултати в казината

Здравейте на всички.

Имам въпрос към тези, които са по-запознати с техническата страна на онлайн хазарта.

Преди време забелязах, че в някои казина стойностите на RTP за определени игри се различават.

В моя конкретен случай успях да наблюдавам този факт в някои игри от Pragmatic Games.

Например, Gates of Olympus, Gates of Hades и много игри от серията BIG Bass имат RTP от 94,7% в някои сайтове. Оригиналната игра Pragmatic обаче дава малко по-висок RTP от 96,5% за тези игри.

Което можете да видите и тук в демо версиите на игрите в Casino-Guru.

Тъй като това, разбира се, увеличава драстично печалбата на казиното и вие „изчерпвате много по-бързо", през цялото време си задавах този въпрос,

как нещо подобно може да бъде технически реализирано от казино...

Досега винаги съм предполагал, че когато играя в което и да е казино, казиното горе-долу установява директна връзка със сървъра на доставчика на играта и по същество действа като интерфейс...

В този случай това за мен означава, че самото казино няма влияние върху изплащането на игрите и всичко е, или би трябвало да бъде, честно и безопасно за нас като потребители...

Сега, точно поради тази причина, от известно време си блъскам главата по тази тема и постоянно се питам,

а.) както в 3 дяволски имена, цялото това нещо е постигнато.

и

б.) кой тогава може да ни гарантира, че машините не са били/няма да бъдат манипулирани още по-широко...

Тази функция предлага ли се на различните казина като опция от API оператора или самите казина са натиснали спирачката?

Спомням си от времето, когато семейството ни все още имаше собствена „аналогова" слот машина, че можеше ръчно да се задава в системата колко често и в какъв порядък машината да изплаща печалби.

Може ли техническият принцип да се сравни по някакъв начин?

Какво мислиш за това?

Например от онлайн покера знам, че сървърите, необходими за контрол на тези игри, са имали най-строги изисквания и насоки за предотвратяване на всякакъв нежелан достъп отвън на всяка цена и на практика изобщо не би трябвало да е възможен.

Мисля, че е подобно и с държавната лотария и подобни събития, където дори самият доставчик няма достъп или би могъл да повлияе на играта по някакъв начин...

Ще се радвам много да получа отговори на въпросите си по тази тема и вече съм любопитен да чуя вашите мнения.

Поздрави и много големи скатери на всички. xD

Много благодаря за задълбочената публикация! Наистина е страхотно да видиш играч, който не само забелязва разликата в RTP, но и мисли критично за това как работи зад кулисите. Абсолютно си прав: много съвременни доставчици на игри, включително Pragmatic Play, предлагат множество RTP версии на една и съща игра (напр. 96,5%, 95%, 94,7% и т.н.), а казиното избира коя да активира по време на интеграцията. За съжаление, по-ниските версии са доста често срещани.

От техническа гледна точка, особено в случаите на лицензирани казина, казиното не управлява самите игри. Вместо това, те действат по-скоро като пазар – интегрират игрите чрез API, а самата логика на играта (включително генератора на случайни числа и разпределението на печалбите) се изпълнява на сървърите на доставчика или на платформа, контролирана от доставчика. Това означава, че самото казино не влияе на резултата – то просто стриймва играта към играча.

Ето защо, ако има технически проблем с играта, казиното обикновено трябва да се свърже с доставчика. Те често дори нямат достъп до суровите данни за играта.

Разбира се, както споменахте, има съмнителни нелицензирани казина, които може да използват фалшиви или модифицирани игри (често със странни визуализации или други червени флагове). Но това е друга история и тези игри изобщо не идват от истински доставчици.

Едно нещо, което трябва да се отбележи: аналогията със старомодните аналогови слот машини е разбираема, но онлайн игрите не работят по този начин. Настройката за RTP определя дългосрочната средна възвръщаемост, но не контролира колко често или кога се случват печалбите. Няма ръчно „планиране на печалбите", както при стария хардуер.

Сравнението ти с онлайн покера също е интересно. Това е съвсем различна система, с раздаване на карти в реално време и строга защита срещу измами. Слот игрите са много по-затворени системи и ако се играят от реномиран доставчик и в лицензирано казино, те обикновено са безопасни.

В крайна сметка: да, RTP може да варира и за съжаление казината не винаги са прозрачни по отношение на това. Но забелязването на това и критичното мислене за това как се провеждат игрите е огромна стъпка в правилната посока. Винаги е добра идея да проверите демо версиите (като в Casino Guru), за да ги сравните с версията на живо. Ако нещо ви се стори нередно, може би си струва да се задълбочите.

И хей, желая ви големи печалби — или поне много задоволителни scatter дразнения 😄

Здравей, Радка,

Това е Изкуството на разговора, което желая за моите въпроси.

Изглежда, че познавате по-задълбочено въпроса и отговорите ви ми помагат наистина много да разбера тайните зад онлайн казино хазарта (дори ако мога да игнорирам това по време на игра и да изпадна в автоматичен режим на хазарт, което може да е всичко друго, но не и стратегически умно).

Вие, като човек, който очевидно си разбира от работата, случайно да ми препоръчате някакви добри казина? Успях да реализирам огромна печалба в Chipstars само през уикенда.

- Но ме спират с плащанията вече повече от седмица,

така че вече се примирих с това да напусна този сайт в близко бъдеще... Въпреки перспективата ми за многото бонуси, които все още чакат да бъдат спечелени и осребрени от мен...

Честно казано, тези бонуси бяха отчасти моята мотивация да правя депозити в сайта и да се включа повече в индустрията за хазарт в казиното. Но сега съм почти сигурен, че ме виждат само като високоплатежен клиент и стратегически използват политиките си за изплащане срещу мен (по принцип класическият онлайн казино комарджия с мечти).

Не искам да обвинявам сайта в измама, но със сигурност в съмнително поведение от гледна точка на морални аспекти. Те знаят, че съм психически уязвим към високи рискове, но въпреки това ми отказват предпазната мрежа, от която отчаяно се нуждая, като избират конкретни тегления. Само през последните два дни успях да увелича печалбите си от първоначалните 1400 евро до малко под 5000 евро.

След това бях готов да поема по-големи рискове, загубих повечето от тях и вчера, за щастие, успях да направя най-голямата си печалба в онлайн казино в една сесия до момента. (Портите на Хадес, 3000x при залог от €1,40)

За кратко време банкролът ми беше над €9 000. €2 800 от тях са замразени в текущ процес на теглене и използвам останалите €6 000, за да продължа да играя, въпреки че бих предпочел да отменя сумата за теглене отново и да я увелича до €7 000-8 000... Сега съм отново на €3 100.

Така че, за по-малко от два дни загубих повече от 3000 евро и оттогава, честно казано,

Току-що ми се плачеше...

Сигурен съм, че в този момент съм в опасност да попадна в типичен модел на пристрастяване.

И това се дължи предимно на факта, че Chipstars стратегически проточва тегленията на клиентите си до такава степен, че те сами да анулират заявките си за теглене през този дълъг период от време, за да останат в играта след загубата...

Ако имах възможността в момента свободно да избирам между пълно теглене или процеса на изчакване за текущата ми заявка, щях да я анулирам незабавно и да изтегля всичко, което имам в момента.

на този казино сайт наведнъж, тогава бих избрал тази опция... Накратко.

Те не са измамници; аз бях достатъчно глупавият, за да се хвана на тази измама. Въпреки това, от морална гледна точка, е повече от осъдително да се експлоатират психическите слабости на играча за печалба, егоистично от чиста алчност, и по този начин съзнателно да се рискува здравето на клиентите му... Така че, моля, простете ми за обидното ми поведение.

Здравей отново,

Благодаря ти много за невероятно честния ти пост!

Моля те, не чувствай нужда да се извиняваш. Не и тук, и не защото изразяваш истински емоции около ситуация, която очевидно е важна за теб. Мисля, че много от нас могат да се разпознаят какво е чувството, когато емоционалната страна вземе връх, особено в контекст като онлайн хазарта, където нещата могат да се променят толкова бързо между вълнение и отчаяние.

Това, което описахте, не е само за едно казино. За съжаление, тези тактики, като забавени тегления, изкушаващи бонуси и подтикване на играчите да отменят изплащанията, са твърде често срещани в индустрията, особено когато казиното не спазва строги стандарти. Не винаги е незаконно, но да, морално съмнително е. И е смело от ваша страна да го изтъквате по този начин.

Абсолютно прав си да искаш нещо по-добро. Всеки заслужава игрална среда, където съществуват предпазни мрежи, а не където те тихомълком се премахват точно когато са най-необходими.

Ако търсите алтернативи, не мога да дам лични препоръки, но предлагам да използвате инструменти като Casino Guru reviews (или друг надежден сайт, фокусиран върху казино ревюта). Колкото повече разглеждате, толкова по-добре, бих казал. Потребителските ревюта, както и ревютата на казиното, ви позволяват да филтрирате за справедливи условия за теглене, проверени лицензи и удобни за играчите политики. Моля, включете раздел за оплаквания, за да идентифицирате най-често докладваните проблеми на играчите. Това няма да гарантира перфектно изживяване, но помага да се намали рискът от попадане в точно този вид капан.

И най-важното е, че фактът, че разпознавате модела, дори докато той все още се проявява, показва истинска сила. Пристрастяването не е свързано с липса на воля. Става въпрос за това, че системата е проектирана да експлоатира точните неща, които ни правят хора.

Ако някога ви се прииска да поговорим повече за това или дори искате да чуете за инструменти, които биха могли да ви помогнат да си възвърнете чувството за контрол, аз съм тук. Без осъждане, просто открит разговор. 🙌

Благодаря отново, че ми се доверихте за това.

Много благодаря за тази информация, не знаех.

Бихте ли казали, че дори по-нисък RTP е все още по-добър от така наречените „оригинални" игри, използвани от крипто казината?

Да кажем Pragmatic, поне знаем, че всяка игра на Pragmatic е одобрена от някое правителствено ведомство, докато класическите игри не са одобрени от никого, казината използват този нелеп псевдоним „доказуемо честна", което е толкова безумно, Pragmatic използва математици, за да създава игрите си, а след това някак си Stake успява да накара хора без опит да повярват, че техните нерегулирани игри са „честни".

Ако Pragmatic може да задава променливи RTP, страх ме е да си представя какво прави Stake с игрите си.

Здравей, радвам се, че се ангажира. Мисля, че знам откъде идва това безпокойство.

Само нещо, което бих искал да уточня: Крипто игрите, които споменах, се отнасят до онези „децентрализирани" „доказуемо самосправедливи алгоритми" или каквото и да е друго, което можете да измислите, предлагано в чисто крипто „казина", създавайки усещането за напълно анонимни и нелицензирани, следователно безумно готини сайтове. В повечето случаи тези игри са повече или по-малко измами, но не само игрите може да са предназначени да ви позволят лесно да печелите. Има и други схеми. Просто го намирам за много смело, тъй като всички знаем как работи генераторът на случайни числа (RNG) в нормално изработени и лицензирани слотове.

Е, да се върнем към стандартните игри: Това всъщност е наистина добър въпрос и аз също съм мислил за него! Когато едно казино създава и управлява свои собствени игри, смятам, че има известна несигурност относно „надзора". Официално, задача на лицензиращия орган е да се увери, че всичко е честно, включително генераторът на случайни числа (RNG). Но реалистично погледнато, много от тези органи нямат техническия капацитет да проверят наистина как се прилага RNG, особено когато всичко се прави вътрешно от оператора.

Така че, предполагам, че обикновено всичко се свежда до сертификати. Но дори и те може да докажат само, че двигателят за генериране на случайни числа може да работи коректно в лабораторни условия, а не че реалните игри на сайта на живо винаги го използват по един и същи начин. И когато казиното действа едновременно като оператор и доставчик на игри, на практика няма външен контрол, освен ако доброволно не предоставят игрите на реномиран независим одитор, което не винаги е така, предполагам.

Ами, не мисля, че е нещо, което можем да докажем, но лично аз не бих приемал „имаме сертификат за случайни числа" като силна гаранция за справедливост, когато става въпрос за собствени игри, управлявани директно от казиното.

И така, кой наблюдава това в такова казино с анжуански лиценз, например? Не смея да отговоря...

Наречете ме скептик...

Здравей, видях публикацията ти и привлече вниманието ми, когато спомена Pragmatic games, защото от известно време документирам нещо много подобно.

Забелязах също, че в някои казина, показаният RTP (когато изобщо го показват) е по-нисък от показания в демо версиите или на официалния сайт на Pragmatic. И най-лошото е, че играчите рядко биват информирани, че играят с по-ниска версия, въпреки че това пряко влияе на шансовете им.

Проучих това задълбочено, защото съм преживявал много подозрителни сесии, особено на слотове с висока волатилност като Big Bass или Fat Santa (от друг доставчик). В някои случаи дори съм получавал отговори от доставчика и от хазартните власти, но никой от тях не е отделил време да анализира реалните доказателства, които съм представил, като видеоклипове или специфични модели. Те просто дават общи твърдения за честност или „техническо съответствие".

Ако сте заинтересовани да продължим да обменяме информация по този въпрос, определено ще ви следя. Вярвам, че много играчи забелязват нещата, но много малко се изказват подробно, както вие направихте тук.

Абсолютно прави сте да сте скептични към „доказуемо честна", често се използва като модна дума в нерегулирани среди, за да се чувстват играчите сигурни, когато в действителност няма смислен надзор. Въпреки това, мисля, че и двата случая (променливи RTP в регулирани слотове и домашно приготвени крипто игри) заслужават безпокойство.

Дори Pragmatic, въпреки че е регулирана, е доказала на практика колко малка защита може да предложи една „одобрена от правителството" игра. Аз лично предоставих подробни доказателства (включително видеоклипове), показващи алгоритмични модели и неестествени последователности в една от техните игри на рулетка. А техният отговор? Неясен имейл, в който се казваше „всички наши рулетки работят по този начин", без никаква техническа разбивка или разследване. Регулатори като MGA и дори швейцарската ESBK също не се справиха с действителните аномалии в геймплея, а само с бюрокрация и отклонения.

Така че, да, бих казал, че променливите RTP са само началото. Ако дори игри, които са „одобрени" от лаборатории и власти, могат да се държат съмнително и никой не ги разследва сериозно, представете си какво се случва с напълно нерегулираните. Цялата екосистема се нуждае от повече прозрачност, независимо дали става въпрос за Pragmatic, Stake или който и да е друг доставчик.

Ами, не си ме питал, но все пак ще отговоря.

Попита Радка за добро казино, в което да играе, и нека ти кажа, че няма такова нещо като „добро" казино. Но ако ще избираш, избери такова, което има лиценз от UKGC. Всеки друг лиценз защитава операторите или доставчиците, а не играчите.

Видях, че спомена, че след голяма печалба, си започнал да губиш и в крайна сметка си загубил половината от баланса си. Това всъщност е много често срещано. Казината често те маркират като „скорошен победител" и от този момент нататък не си печеливш за тях, така че те тласкат към цикъл на загуба, опитвайки се да източат повече, отколкото първоначално си спечелил.

Знам, че не ме познаваш и може би няма да повярваш на това, което казвам, но те каня да разгледаш темата ми за Pragmatic Play. Ако така организират рулетката си, само си представете какво става с техните слотове и всичко останало.

Благодаря и се пази. 👌🏻

Мисля, че е редно да останем обективни. Целият този разговор се върти около безпристрастността и откритостта. Следователно, да се каже, че не всички казина са надеждни, поне за мен, звучи почти по същия начин, както когато някой каже, че всички казина са еднакви... Очевидно не са. 🙂

Следователно, трябва да бъда доста колеблив по този въпрос.

„Видях, че спомена, че след голяма печалба си започнал да губиш и в крайна сметка си загубил половината от баланса си. Това всъщност е много често срещано. Казината често те маркират като „скорошен победител" и от този момент нататък не си печеливш за тях, така че те тласкат към цикъл на загуба, опитвайки се да източат повече, отколкото първоначално си спечелил."

Разбирам, че това чувство е много често срещано. Това е сигурно. 🙁

Винаги много играчи всъщност не разбират как работят казино игрите; въпреки това, ако чувстват, че губят твърде често, те са много склонни да заявят, че казиното е измама. Вярвам, че всички разбираме, че това е доста лесно да се каже като първа реакция, свързана с прости разочарования. В днешно време много хора смятат, че казиното е добро, когато печелят, и става лошо, когато започнат да губят, намирайки всякакви съвпадения, които могат, за да подкрепят това мнение - например, това е очевидно, защото наскоро спечелих голяма печалба. Хора, съвпадението не е доказателство. Това е просто човешки ум, който търси обяснение за разочарованието си, за да избегне факта, че хазартът вече не е толкова приятен заради загубата. По-скоро това е знак за нарастващ проблем, ако питате мен.

Благодаря и на двамата.

Здравей, batistahector490,

Много се радвам, че публикацията ми привлече вниманието ви и доведе до някои доста интересни разговори. Проблемът с мен е, че не бих се описал като опитен играч и някои от наблюденията ми вероятно са селективни възприятия. Като цяло, доколкото знам, ми е доста трудно да правя твърдения, които говорят като доказателство за или против тези проценти.

В покера това винаги се е наричало необходим размер на извадката.

Нямам представа колко високо трябва или би трябвало да бъде, за да имат слот машините в крайна сметка наистина значими стойности... Мисля, че с по-малко от 10 000-100 000 завъртания, всеки от тези модели, които можете да видите, може да се счита за продукт на случайност, нали?

Но честно казано, намирам тази тема за доста интересна.

Винаги съм обичал да изследвам математиката зад най-простите стратегически игри.

Затова вече очаквам с нетърпение да чуя повече за това от ваша гледна точка.

Защото, ако наистина се вгледате внимателно, все още бих се смятал за абсолютен начинаещ в тази област.

Най-добри пожелания

Уау, тази твоя публикация наистина изпълва сърцето ми с топлина..

Благодаря ви много за милите думи и се радвам, че впечатлението, което съм създал междувременно, е потвърдено от други играчи като вас.

Честно казано, трябва да си призная, че и аз бях доста наивен и ненавистен в справянето с определени ситуации... Така че не малка част от вината за това е и моя.

Но точно тук отново започват мислите ми.

Пример:

• Отивам в казино на живо (не в някоя обикновена зала за игра), сядам на слот машина и играя. Независимо дали печеля или губя, как следващата машина би знаела как е минала предишната ми сесия? И след това, след голяма печалба, да ме остави да загубя десетки игри подред? Самата машина няма никакви релевантни данни за това.
• В онлайн казината обаче това впечатление бързо става очевидно и понякога дори се потвърждава директно, стига да не се отклонявате от предишната си стратегия и просто да продължите да играете по същия начин.

Някъде прочетох, че в Германия има закон за защита (предотвратяване) на хазартната зависимост на играчите, който изисква от казината да наложат ограничение за времето за игра на устройство (мисля, че беше максимум 5 часа).

И бих могъл да се закълна, че самият аз вече съм преживявал точно този резултат няколко пъти.

• В играта Jammin Jar2 например

В един момент машината внезапно спира да осъществява каквито и да било клъстерни връзки...

• И тук автоматично възниква въпросът как този закон за защита на играчите, който дори не съществува във всички останали страни, се предава от казиното на съответния доставчик на играчи и се включва в резултатите.

Много играчи не разбират как работят казино игрите. Ако обаче смятат, че губят твърде често, те бързо твърдят, че казиното мами. Мисля, че всички разбираме, че това е лекомислено твърдение и първа реакция на просто чувство на неудовлетвореност. В днешно време мнозина вярват, че казиното е добро, когато печелят, и лошо, когато губят. Те търсят всяко възможно съвпадение в подкрепа на това мнение - например: „Очевидно е, защото наскоро спечелих голяма сума." Хора, съвпадението не е доказателство. Просто човешкият ум търси обяснение за чувството на неудовлетвореност, за да потисне факта, че хазартът вече не е толкова забавен заради загубите. Според мен това е по-скоро признак за нарастващ проблем.

Точно това имах предвид, когато писах, за това, че признавам голяма част от тази вина пред себе си. Трябва да се замислиш малко в това отношение... Разбира се, винаги е по-хубаво да обвиняваш някой друг за грешките си... До известна степен съм го правил и в предишните си отговори.

Но винаги съм бил голям фен на това да се самокритикувам и да се обвинявам за определени грешки.

Поради тази причина особено обичам спортове като голф, дартс и тенис на маса.

Където всичко зависи до голяма степен от вашата собствена координация на ръцете и очите и играете много повече срещу себе си, отколкото срещу реалния си опонент.

Уау, това е наистина освежаващо за четене. 🙌

Огромно уважение към това ниво на саморефлексия! Това е нещо, което за съжаление не виждаме често сред играчите. Ако повече хора осъзнаваха, че постоянното обвиняване на казиното или викането за това колко „несправедливо" е всичко обикновено само задълбочава разочарованието... всички щяхме да сме по-добре. Аз лично се чувствам така.

В крайна сметка, единствените неща, които наистина можем да контролираме, са самите ние, нашите решения, нашият начин на мислене и нашите очаквания.

Благодаря за напомнянето, че хазартът, подобно на голфа, често ни показва, че когато нещата се объркат, проблемът може да не е в игрището, а в нашия собствен замах...

Много оценявам!

Казината могат леко да коригират стойностите на RTP чрез споразумения с доставчиците на игри, увеличавайки предимството си. Това често се прави чрез API връзката на казиното с играта, но реномираните казина се придържат към регулаторните насоки, за да гарантират честност. От съображения за сигурност игрите са сертифицирани, за да се предотврати подправяне.

Ако търсите платформа с добър RTP и честна игра, разгледайте Weiss.bet!

Да, възможно е при някои доставчици, както казвате, и казината могат да избират RTP, но не могат да го променят произволно, когато пожелаят. Това е нещо, което играчите често бъркат.

Последното изречение звучи по-скоро като реклама на казиното, но това може да е само мое впечатление.

Играете ли в казино Weiss?

Забелязах също някои големи разлики в RTP между казината, особено при слотовете на Pragmatic Play като Gates of Olympus или серията Big Bass. Някои сайтове ги показват на 96,5%, други на 94,7% или дори по-ниско. Звучи малко подвеждащо, ако не обръщате внимание. Мислех, че игрите се стриймват директно от сървъра на доставчика - оказва се, че някои казина могат да избират коя RTP версия да предлагат? Някой тук знае ли как работи това технически и дали е законно навсякъде?

Да, мисля, че Pragmatic дава възможност на казината да изберат някакъв RTP. Или по-нисък, или по-висок. Не искам да подвеждам, но мисля, че съм имал работа с някои играчи в миналото, просто не съм сигурен дали е бил този доставчик, въпреки че вероятно е бил.

Както и да е, когато доставчикът, респективно казиното, иска слотове от даден доставчик на игри и има възможност за избор на RTP, казиното ще избере. Работи нормално и всичко е легитимно. Важното е, ако изберат по-нисък RTP, това ще обезкуражи ли играчите, и мисля, че много от тях ще го направят, но нямам статистика за това колко казина избират по-нисък и по-висок RTP, но мисля, че при Pragmatic slots става въпрос по-скоро за поддържане на по-високия RTP. Възможно е в някои случаи и следователно в казината той да е по-нисък, но това не е нещо, което би било „незаконно".

Разбира се, ако имаше държава, където хазартът е строго регулиран и например имаше условие, че слотовете трябва да имат определен RTP, тогава ако предлагаха по-ниска стойност, това вероятно щеше да е проблем.

Това е, което знам аз. 🙂