Несправедлива присъда - моля, играчите да потърсят интернет на нещата.

Вчера, след пет месеца, жалбата ми срещу Heats Casino беше затворена и отхвърлена, след като казиното представи доказателства, твърдищи, че притежавам множество акаунти. Решението им се основаваше на „IP адрес, среда на устройството и потребителски агент", както и на времевата линия на заявките за KYC и липсата на отговор от предполагаем вторичен акаунт.

Това решение ми се струва дълбоко несправедливо, защото съм сигурен, че никога не съм имал други акаунти. Обясних, че припокриването на IP адреси може да се дължи на специфичния тип мрежа, управлявана от моя интернет доставчик, но все още не разбирам какво се има предвид под „среда на устройството" и „потребителски агент". Що се отнася до това, че „времевата линия на заявките за KYC" и „липсата на отговор от вторичния акаунт" се третират като доказателство, че аз съм го създал - това, честно казано, звучи абсурдно и неубедително, по какъв начин показва, че наистина аз съм създателят на този втори акаунт?

В началото на този процес вярвах във вашата справедливост и почтеност. Сега обаче стигнах до заключението, че резултатът никога не би могъл да бъде различен – че в такива случаи вие последователно заставате на страната на казиното, тъй като сте част от една и съща индустрия. То функционира като огромна машина, където вашата роля е да привличате нови играчи, докато истинската ѝ цел не е да осигурява удоволствие, а да източва хората от енергията им и в крайна сметка от всичко останало.

Към всеки, който чете това: нещата евентуално ще се променят и истинската природа на тази система скоро ще бъде разкрита. Засега ви призовавам да потърсите други форми на забавление. Тези хора си сътрудничат и нямат вашите интереси на прицел. Техните системи, задвижвани от изкуствен интелект, са проектирани да ви ограбят колкото е възможно повече пари, тласкат ви все по-надолу и по-надолу, а когато в крайна сметка някак си спечелите, те ще използват всяко нелепо извинение, за да не ви платят.

Тази публикация вероятно ще бъде отхвърлена или премахната като отчаян опит да се защитят, да забавят неизбежното - но каквото е писано да се случи, ще се случи, независимо от това.

Нямаме причина да изтрием публикацията ви, със сигурност.

Нашият екип по жалбите разследва щателно този случай и за съжаление установи, че е имало дублиращи се акаунти, при които е използван един и същ IP адрес, една и съща система на устройството и всъщност е подадена идентична информация и за двата акаунта.

Ето защо вашият случай беше отхвърлен от наша страна. В такива случаи не можем да направим много.

Така че доказателствата трябва да бъдат подготвени, тъй като този оператор е известен с креативността си. Както и да е, аз ще продължа напред и никога няма да похарча пари за нито един сайт, истинската природа на нещата ще започне да се вижда такава, каквато е в действителност, а не такава, каквато се казва на хората, че е скоро, и позициите ни ще се разменят. И защо с толкова ясни доказателства трябваше да отнеме 5 месеца, за да се стигне до заключението? 🙂

Как работи на практика свързването на онлайн казино акаунти?

Имам един общ въпрос, който ми хрумна след известен опит.

Как обикновено работи на практика – казината наистина ли могат да свържат два акаунта уникално, само въз основа на неща като IP адрес, устройство или данни за браузъра?

Или по-скоро се третират като улики, че само комбинацията от няколко елемента може да потвърди нещо?

Питам от любопитство, защото отстрани изглежда доста неясно, особено когато някой използва например мобилен интернет или споделена мрежа.

Любопитно ми е как изглежда в реални ситуации, не само на теория.

Здравейте, за съжаление е доста общо.

Това зависи горе-долу от оператора, настройките на платформата му и конкретната ситуация. От тази гледна точка, например, когато казино твърди, че играч е регистрирал повече от един акаунт само въз основа на един и същ IP адрес, това не е достатъчно доказателство за нашите медиатори и трябва да бъдат представени други модели и съвпадения. Честно казано, използването на едно и също конкретно устройство под един и същ IP адрес е много подозрително, защото, най-вече в правилата, е посочено, че играчът няма право да споделя своите идентификационни данни и парола за акаунта.

На практика, тъй като споменахте реална ситуация, ще е необходима конкретна ситуация, за да се опишат реалните съвпадения и възможните модели на едно и също устройство или IP адрес. 🙁

Здравей, странно е, нали?

Всъщност, срещу всички тези съвпадения, няма много възможни и доказуеми обяснения, които биха позволили на медиатора да се противопостави на гледната точка на казиното. Що се отнася до дължината, аз бях наистина строг и по-голямата част от времето беше прекарано в обяснение и събиране на всички съвпадения на тези акаунти, защото, както току-що описах в другата си публикация, медиаторите не считат само съвпадащия IP адрес и устройство за неопровержими. Отне огромно количество време, но за съжаление казиното предостави твърде много съвпадения.

Много малко можем да направим, за да оспорим едни и същи данни, използвани в повече от един акаунт.

Съжалявам също, че завърши по този начин и се надявам, че това е последният проблем с няколко акаунта, които имаш.

Благодаря за обяснението.

Разбирам, че за идентифициране на връзки между акаунти се използва комбинация от фактори (не само IP адрес или устройство).

Именно това обаче прави ситуацията трудна за разбиране от гледна точка на играча.

Ако наистина имаше много съответстващи на изискванията данни (като лични или финансови данни), достъпът до които повечето разпоредби биха изисквали за целите на сигурността и съответствието, това повдига по-широк въпрос:

Как е възможно един и същ потребител да създава нови акаунти няколко пъти и да продължи да има достъп до платформата, въпреки че такива връзки са налични?

От гледна точка на отговорното хазартно поведение, това изглежда решаващо – не само откриване на връзки след факта, но преди всичко ефективно предотвратяване на повторен достъп, когато подобни модели вече са разпознаваеми.

Не поставям под въпрос самото съществуване на връзките, а как те се използват на практика в контекста на защитата на играчите.

Искрено ме интересува как се решава това в подобни случаи.

Напълно съм съгласен с теб и оценявам тази възможност да поговорим за това.

Много играчи подават оплаквания при нас, защото не им е позволено да виждат доказателства или като цяло не са били част от действителното разследване на техните сметки. От гледна точка на играча, това много рядко се толерира или разбира. Въпреки това, и тук идва най-интересната част, тъй като всяка ситуация е различна и контекстуалните доказателства и сходства играят роля, регулаторите не предоставят ръководство за това как да се разреши всеки един сценарий, което оставя казината да прилагат свой собствен подход. Например, трябва да приемем, че на играчите не е позволено да виждат конкретни доказателства, но все пак се опитваме да намерим справедливо решение въз основа на всяко конкретно откритие и контекст.

Следователно, за съжаление, няма конкретен отговор на общи въпроси, ако разбирате накъде се насочвам. Повярвайте ми, опитвам се да бъда напълно честен тук и все пак разбирам как изглеждат нещата от гледна точка на играчите.

Благодаря ви за честния отговор – разбирам, че всеки случай е различен и се основава на контекст и набор от различни връзки.

От гледна точка на играча обаче, има определен системен проблем, който е трудно да се игнорира.

От една страна, играчът се оценява въз основа на набор от данни и връзки, до които няма достъп. Следователно, няма реален начин да се провери дали представените връзки са пълни, правилни или правилно интерпретирани.

От друга страна, ако играч иска да оспори решение на оператор, той или тя често няма начин да получи тези доказателства нито директно от казиното, нито чрез последващи процедури – което на практика означава, че той или тя трябва да се защитава „на тъмно".

Освен това може да се забележи, че част от комуникацията по подобни въпроси се прехвърля извън публичните платформи (например чрез имейл контакт), което допълнително ограничава прозрачността на целия процес и затруднява обективната му оценка отвън.

Това повдига въпроса за баланса на целия процес:

В ситуация, в която едната страна разполага с пълен набор от информация, а другата няма достъп до нея, можем ли да говорим за наистина справедливо разглеждане на делото?

Освен това, тъй като – както споменахте – няма строги насоки и казината имат известна свобода на тълкуване, възниква друго съмнение:

Как се оценява на практика ситуация, в която могат да възникнат потенциални нередности и от двете страни?

Имам предвид случаи, в които:

– играчът може несъзнателно да наруши определени правила

– но същевременно механизмите за защита (напр. ограничения на достъпа или самоизключване) не работят напълно ефективно

Има ли място за по-балансиран подход в тези ситуации или отговорността винаги е изцяло на играча?

Това са въпроси, които изглеждат ключови от гледна точка на реалната защита на играчите, а не само формалната.

Ами, както казах, няма конкретен отговор. Вие повдигате общи въпроси като баланса или някакъв процес или приложения от страна на казиното, на които не е възможно да се отговори конкретно, без реално да се работи с конкретна ситуация. Следователно, каквито и да е форми на, да речем, оценка, например, не могат да се правят във форума.

Отговорността винаги е и от двете страни. Следователно, оплакването винаги включва играча и казиното.

Грешки се случват и от двете страни и балансът, който споменахте, винаги е нашата основна цел; обаче, пълният контекст на всички събития трябва да бъде разпознат, за да се намери балансът.

Разбирам какво имате предвид – че без пълния контекст на конкретния случай е трудно да се направи ясна оценка.

Въпреки това, тук възниква известна практическа трудност от гледна точка на играча.

Тъй като оценката изисква пълен контекст, а същевременно играчът няма достъп до ключова информация и доказателства, на практика за него е много трудно да представи ситуацията си по начин, който би позволил истинска оценка и на двете страни.

В резултат на това възниква определен парадокс:

За да се говори за баланс, е необходима пълна картина на ситуацията, но едната от страните няма възможност да я знае или представи.

Затова ме интересува повече как изглежда на практика:

Има ли някакъв механизъм, който позволява на играча да реагира реалистично на подобни открития, ако няма достъп до пълния контекст?

Защото отвън може да се създаде впечатлението, че „пълната картина" на ситуацията е достъпна само за едната страна.

Използвах много сайтове преди и това беше първият ми проблем с който и да е сайт и почти сигурен, че последният, тъй като не бих докоснал никой сайт отново с прът за баржа. Особено след като веднъж в живота си спечелих, без късмет с един от най-сенчестите оператори и от което току-що бях лишен. Но засега се наслаждавайте.

Най-много ме наранява Лукаш, че въпреки че декларирах готовност да сътруднича и да споделя всички необходими документи, технически аспекти на устройствата си и пълните спецификации на интернет връзката си, те не ми дадоха никакъв шанс да разбера или да направя опит да обясня приликите между моя акаунт и другия.

През тези пет месеца казиното не се свърза с мен лично нито веднъж. Свързаха се само с медиатор, което аз интерпретирах като опит да докажат вината си на всяка цена. В един момент се почувствах по-малко като една от страните в спора и по-скоро като проблем, с който се занимават. Имах постоянен достъп до акаунта си и се чудя дали присъдата щеше да е различна, ако бях загубил по-голямата част от тази сума.

Въпреки доказателствата, които сякаш сочеха за моята вина, целият процес отне пет месеца. Нямаше проблем с предишните депозити, които загубих; този се появи след като спечелих. Вероятно никога няма да разбера кой всъщност е бил прав в този спор. Знам само, че проверих всеки имейл адрес, който имам, дали случайно не съм създал втори акаунт и никой от тях не беше посочен в базата данни. Следователно съм сигурен, че вторият акаунт не е създаден от мен или от някой друг в домакинството, тъй като живея само с възрастните си родители, които са на повече от компютърно грамотни. Също така нямам Wi-Fi мрежа, към която някой би могъл да се свърже, така че достъпвам интернет чрез Ethernet кабел, свързан директно с компютъра ми. В заключение, смятам, че съм бил третиран несправедливо, меко казано, или по-скоро нечестно, което ме кара просто да се отвращавам от цялата онлайн хазартна индустрия, главно защото загубих голяма сума пари през целия си живот, винаги вярвайки в шанса за щастлива печалба, която най-накрая постигнах. Жалко е само, че не видях тази индустрия такава, каквато е всъщност, и факта, че честта практически не съществува в тази среда, а регулациите, за които сме накарани да вярваме, че трябва да гарантират честна игра, често съществуват само като извинение, за да се избегне плащането на играчите и стотинка.

Но както казват, това, което не те убива, те прави по-силен.

Поздравявам те и ти желая всичко най-хубаво.

Благодаря, че сподели историята си – ясно е, че това е било много трудна ситуация за теб.

Това, което описвате, ясно показва колко проблематична може да бъде липсата на директна комуникация и достъп до конкретна информация от страна на играча, особено когато случаят е базиран на технически съвпадения или данни, които не могат да бъдат независимо проверени.

В такива случаи това, което обсъдихме по-рано, изглежда особено важно – т.е. как играчът трябва реалистично да реагира на констатациите, ако няма достъп до пълния контекст и доказателства.

Чудя се дали във вашия случай изобщо е било възможно да представите версията си по начин, който действително е бил взет предвид при оценката, или тя е била ограничена до косвени отговори.

Вероятно моята версия изобщо не е била взета предвид. Смятам, че казиното просто е имало подобен външен IP адрес между моя акаунт и другия. Това, както обясних, произтича от факта, че моят интернет доставчик е местната, така наречена Общинска компютърна мрежа, чиято мрежа работи като обществена мрежа. Следователно, всеки от нейните членове/клиенти се появява онлайн под един и същ външен IP адрес, живеейки в различни домакинства.

Хората от casino.guru съобщиха, че вторият акаунт е имал идентични лични данни, които според мен са били просто изфабрикувани от администрацията на казиното. Основателят не е отговорил на заявките за KYC проверка, което показва, че не е използвал този акаунт от дълго време.

Според мен администрацията се възползва от този факт и въведе данните ми, идентични с тези в реалния ми акаунт, които бяха споделени с медиаторите като доказателство за нарушаване на правилата от моя страна. Мога също да вярвам, че други сходства биха могли да бъдат изфабрикувани по някакъв начин, въпреки че не съм сигурен дали изобщо съществува такава възможност.

Това са само мои предположения, но след като прочетох за негативните преживявания на играчите в казината Del Oro и Heats, вярвам, че те са много вероятни, тъй като този оператор изглежда много креативен в намирането на извинения, за да не се налага да плаща на играчите нищо, като същевременно приема депозитите им без никакви проблеми. Според мен, той действа предимно с цел печелене на пари, дори прибягва до неморални практики, насочва се към играчи с хазартни зависимости и т.н. Никога не е имало за цел да предоставя забавление в честна среда.

Можете да прочетете за всичко в сайтове за ревюта и други форуми за хазарт, моля, обърнете специално внимание, когато четете форума на casinomeister за del oro, след моя опит съм склонен да вярвам в надеждността на всяко негативно мнение за тях.

Благодаря за подробностите – това наистина показва колко сложни могат да бъдат тези ситуации, особено когато са замесени технически проблеми като IP адреси и други връзки.

Именно в такива случаи възниква още повече въпросът за това как изглеждат на практика проверката и оценката на тези връзки – особено когато играчът няма възможност сам да ги провери или да се обърне към подробностите.

Независимо от конкретния случай, това изглежда доста трудно от гледна точка на прозрачността на целия процес.

Любопитен съм как се оценява достоверността на отделните елементи в подобни ситуации и дали има някакъв стандарт, който определя кое е достатъчно доказателство и кое не.

Уважаеми Лукаш,

Защото се връщаш към същата тема и задаваш общи въпроси, на които не може да се отговори конкретно. Моля те, спри това, което правиш. Това отново излиза извън контрол и наистина не разбирам защо трябва да продължаваш да повдигаш едни и същи общи въпроси. В този случай искам да те уведомя, че проблемът е решен и всички други публикации ще бъдат изтрити отново. Освен това, достъпът ти до форума ще бъде ограничен. Били сме тук и преди и съжалявам, че подходът ти не се е променил.

Моля, изберете друг форум за въпроси като „Има ли начин играчът да реагира реалистично на подобни открития, ако няма достъп до пълния контекст?"

Аз например многократно съм подчертавал, че без примери от реалния свят няма задоволителен отговор.

Съжалявам, че трябваше да преминете през това и съм сигурен, че повторното преглеждане на тези по-технически подробности би било безполезно. Аз, както и колегите ми, разбирахме, че тази конкретна ситуация е болезнена, защото от човешка гледна точка звучи несправедливо.

Съжалявам, че не успяхме да принудим казиното да промени позицията си.

Уважаеми Пиетрес21,

Преживях почти идентична ситуация със сестринския им сайт Del Oro Casino, със същия резултат в Casino Guru.

След печалба (~€22 000), моят KYC (познай своя клиент) беше забавен и акаунтът ми беше затворен за „няколко акаунта" (те претендираха за повече от 3) въз основа на IP адрес и пръстови отпечатъци на устройството.

Използвах само един акаунт, истинската си самоличност, и играех изключително на iPhone, предимно на слотове Pragmatic Play, без никакви бонуси за депозит.

Използвах VPN за кратко, само за няколко минути, защото тяхната поддръжка изрично ме посъветва да го направя, за да получа достъп до промоция на Pragmatic Play.

Когато споменах това, обяснението се промени и като основно доказателство бяха представени пръстовите отпечатъци.

Това, което намирам за особено обезпокоително, е, че никога не ми беше предоставен достъп до никакви реални доказателства. Не бях включен в никакъв смислен обмен и никакви „доказателства", използвани срещу мен, никога не бяха споделени, което е парадоксално, когато става въпрос за лични данни за мен.

Когато подадох случая си до Casino Guru, предоставих обширни доказателства и искрено очаквах правилно разследване. Вместо това, жалбата ми беше затворена без допълнителни въпроси. Дори се опитах да я отворя отново два пъти с допълнителни доказателства, но нищо не се промени. https://casino.guru/complaints/deloro-casino-player-s-account-has-been-closed-and

Предполагаемите „множество акаунти" никога не бяха ясно идентифицирани: никога не ми беше казано колко точно са, дали са с моята самоличност или дали е имало някакво припокриване в активността за много кратък период от време (акаунтът ми беше активен от 19 до 28 февруари).

В този момент се опитвам да разбера дали тези случаи споделят един и същ основен модел.

Имаше ли активирана 2FA в акаунта си? И от какво устройство играеше - iPhone или компютър?

Забелязах също нарастващ брой негативни отзиви относно Heats и Del Oro в Trustpilot, а в Casinomeister те са маркирани като „нечестни".

Това прави контраста с оценките им на други платформи доста изненадващ.

За по-широка аудитория бих искал да се спра на няколко неща, но няма да отговоря на публикацията на Atsejjj, тъй като може да не бъде оценена.

Преди всичко, за да получим данни за акаунта в казиното и да можем да проверим констатациите на казиното, не ни е позволено да ги споделяме публично или дори с играча, в случай че ситуацията не е била решена в негова полза. Това не е нещо, което бихме могли да заобиколим и от практическа гледна точка има смисъл. Знам, че играчите с нерешени случаи са особено заинтересовани от тези доказателства, но има и причина, поради която свързаните казина не споделят подробности дори с онези играчи, които уж са започнали цялото оплакване. Просто е: като се обясни как системата открива недостатъци, повдига червени флагове и съпоставя съвпадения, играчите ще получат ръководство за това как да избегнат тези механизми за откриване, това не е нещо, за което бихме могли да спорим с казината.

Разбира се, лесно е това да се свърже с общото недоволство и да се включат непроверени потребителски преживявания от други източници в коктейла. Логично е, но по-малко практично.

Не казваме, че нашите индекси са подходящи за всички, защото нашият подход е базиран повече на данни и е бърз, отколкото на другите платформи. Така че, всеки е добре дошъл да сравнява казина навсякъде и ако нещата се объркат, с удоволствие ще се опитаме да помогнем, въпреки че безплатните ни услуги имат своите ограничения.

Пожелавам на всички безопасни и лесни тегления.